politichanka: (Default)
politichanka ([personal profile] politichanka) wrote2014-07-16 05:03 pm

Вот зачем Стрелков отступил из Славянска

Когда карты Донецкой и Луганской областей не видишь, то совсем ничего не понятно, а когда видишь карту, то всё становится прозрачно ясным.

На юге между ДНР/ЛНР и Россией остался узкий коридор, контролируемый укрвойсками. Пока укрармия пытается наступать на Горловку с северо-запада, Стрелков с войсками ДНР километр за километром делает наступление на юг. В итоге вся укрармия, которая находится на юге, окажется в окружении. Вот поэтому Стрелков оставил на время Славянск и Краматорск и начал наступление на юг.


(Карта с "Голоса Севастополя").

Когда этот узкий южный участок будет захвачен,то еще больше километров границы будут под контролем ополченцев, и можно будет из России поставлять еще больше помощи. Правда, это приведет к еще большим жертвам среди мирного населения. Лучше бы были переговоры. Но вряд ли укрвласти пойдут на переговоры - укрвласти отнюдь не самостоятельные субъекты, а в данный момент фактически являются марионетками США. Разве что Меркель принудит их к переговорам.

Еще Порошенко намерен создать какую-то буферную зону в 30 километров между Россией и Украиной. Но кто ему позволит? УкрСМИ пишут, что обстрел ГРАДом ведется с территории России, и Снежное, к примеру,тоже Россия обстреляла авиаударом. Но я в это не верю. Слишком далеко.

А вот еще свежее видео, как ополченцы сбили очередной украинский самолет (недалеко от Саур-Могилы:




[identity profile] origen-72.livejournal.com 2014-07-16 02:20 pm (UTC)(link)
Нынешняя Украина - тоже самопровозлашенная республика. Как, впрочем, и США. Да и вообще, самопровозглашенных подавляющее большинство.

[identity profile] rezook.livejournal.com 2014-07-16 02:25 pm (UTC)(link)
ок, прицепились к определению ) пришел человек из ниоткуда и говорит - тут будет ДНР! и начинает боем доказывать свою правоту. вопрос - кому это надо? как-то ополченцы непоследовательны. вряд ли большинство жителей мужского пола в армии не служили, так чего же они ждут? руки в ноги и вперед на передовую, они же за свою будущее сражаются, разве нет?

[identity profile] dmrh.livejournal.com 2014-07-16 02:31 pm (UTC)(link)
во всех гражданских войнах есть добровольцы.
пришел Гиркин - "тут будет ДНР". ему же местные не сказали "пнх, Гиркин". а встали с ним и дерутся.
то, что большинство местных, подствердил например Руслан Коцаба, которого сложно упрекнуть в симпатиях к "террористам".
значит, зачем-то оно надо местным? за что-то на Киев озлобились?
переговоры могли бы помочь понять, за что и зачем.

[identity profile] rezook.livejournal.com 2014-07-16 02:36 pm (UTC)(link)
т.е. на одном Востоке все плохо, а в других областях все всех устраивает? как-то странно.

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2014-07-16 02:52 pm (UTC)(link)
Эффект критической массы, кмк..

[identity profile] priboy-51.livejournal.com 2014-07-16 03:03 pm (UTC)(link)
Горловка 300 000 населения( из интервью с Бесом) "Бес" со своим батальоном ( 2000-5000 штыков),если бы хотели прогнать прогнали бы и автоматы не помогут,а раз не гонят шибко,значит какая никакая есть поддержка местного населения

[identity profile] dmrh.livejournal.com 2014-07-16 03:06 pm (UTC)(link)
конечно, есть

[identity profile] dezol9.livejournal.com 2014-07-16 06:07 pm (UTC)(link)
Да, я бы хотел посмотреть, как вы бы дядек с автоматами пошли прогонять. Не в массовке, а в первом ряду. Вот и милиция местная тоже ни туда ни сюда. Киевской власти служит, зп у них получает, инфу им предоставляет и вроде как формально при ДНР работают. А попробуй их к присяге привлечь - единицы согласятся, остальные в отпуска или в увольнения уйдут. Никому не хочется петлю на голову надевать.

[identity profile] priboy-51.livejournal.com 2014-07-16 06:11 pm (UTC)(link)
я к тому. что при такой пропорции 5 000/300 000 при полной неприязни ,или около того, сложно находиться на территории, только в гарнизонах и на скоростидвигаться по городу

[identity profile] dezol9.livejournal.com 2014-07-17 06:13 am (UTC)(link)
И что в освобожденном Славянске народ ненавидит освободителей, бросается под БТРы, сидит по подвалам?

(no subject)

[identity profile] priboy-51.livejournal.com - 2014-07-17 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dezol9.livejournal.com - 2014-07-17 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] priboy-51.livejournal.com - 2014-07-17 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dezol9.livejournal.com - 2014-07-17 09:43 (UTC) - Expand

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2014-07-16 02:33 pm (UTC)(link)
Так это ситуация как в Одессе, когда украинцы начали убивать людей, а те даже не поняли что их убивают. Тут должно в головах произойти переключение режимов "Мир - Война". Судя по всему, в Новороссии это уже произошло в СНР. Разумеется ,когда это под руководством военного специалиста класса Стрелкова - результат сразу же замечательный.

[identity profile] rezook.livejournal.com 2014-07-16 02:39 pm (UTC)(link)
обожечки. СНР, прям западный СССР.

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2014-07-16 02:43 pm (UTC)(link)
В СССР многое было весьма притягательно, и сущностно лучшее чем в Вукраине. Особенно в нынешней Вукраине, разумеется.

[identity profile] ruslan-zr.livejournal.com 2014-07-16 04:01 pm (UTC)(link)
Вы не понимаете. Что значит пришел человек из ниоткуда и говорит - тут будет ДНР? Вот если маленькая искорка залетит в кучу песка, что будет? Ничего. А если в бочку пороха? Вы будете удивляться, как это маленькая искорка могла так сильно бахнуть? Или все-таки догадаетесь, что бахнула не искорка, а куча пороха? Вот так и здесь, пришел бы человек, например, на Полтавщину, там бы и загас, а вот на Юго-Восток загорелось, значит был нужен. А то, что не все в ополчении, так и на Украине почему-то далеко не все свидомые воевать направились. Может в Киеве и западенщине большинство за Новороссию? Просто для добровольца, кроме убеждений, нужно еще здоровье и мужество, но ведь не все такие смелые как вы.

[identity profile] rezook.livejournal.com 2014-07-16 04:03 pm (UTC)(link)
в общем, никто не убедительно говорит, одни расширенные зрачки, так что - продолжайся война.

[identity profile] ruslan-zr.livejournal.com 2014-07-16 04:14 pm (UTC)(link)
Ну у вас тоже только абстрактные мысли, "пришел человек", "война...". А реале, во все времена во всем мире приходили, самопровозглашались, воевали и погибали. Так было и будет всегда. Так мир устроен.

[identity profile] rezook.livejournal.com 2014-07-16 04:20 pm (UTC)(link)
много ли вы мира то повидали и пожили там не туристически, чтобы так заявлять?

(no subject)

[identity profile] ruslan-zr.livejournal.com - 2014-07-16 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezook.livejournal.com - 2014-07-16 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslan-zr.livejournal.com - 2014-07-16 18:21 (UTC) - Expand

[identity profile] shozabred.livejournal.com 2014-07-16 02:35 pm (UTC)(link)
нынешняя россия - самопровозглашённая республика, отделившаяся из состава киевской руси ок

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2014-07-16 02:41 pm (UTC)(link)
Судя по нынешней версии истории, Киевляне слились Орде вначале (в очередной раз как сейчас натовцам, а перед этим гитлеровцам) и Русская часть государства сплотилась вокруг Москвы. Киевской Руси - никогда не было, было Древне-Русское государство, а в Киеве всегда был бардак и предательство.

[identity profile] shozabred.livejournal.com 2014-07-16 03:22 pm (UTC)(link)
судя по истории московия 400 лет бегала на ковёр к хану Орды.
Киевской Руси - никогда не было — эпик фейл, дружыще. Этого даже великий врун Карамзин не смог отрицать. Хотя, ты ж гений ога. Великий хуерматор

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2014-07-16 03:28 pm (UTC)(link)
Зайдите в Википедию и безплатно прочЕтайте - "Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[7], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[8] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская») [9], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во 2-й пол. XIX века термин приобрёл новое, хронологическое значение — начальной стадии русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир[10]. Именно так термин использовал В. О. Ключевский, при этом под территорией «Киевской Руси» он понимал всю Южную Русь[11]. У С. Ф. Платонова, А. Е. Преснякова и др. авторов начала XX века термин стал использоваться в государственно-политическом смысле как именование государства всех восточных славян. В украинской националистической историографии того же времени уточняющий термин «Киевская Русь» не был особо популярным, поскольку подразумевал существование других форм или проявлений Руси (будь то в географическом или хронологическом смысле). Основоположник украинской исторической школы М. С. Грушевский им почти не пользовался, предпочитая термины «Киевское государство» или «Руська держава» («Русское государство», противопоставленное в его версии государству Московскому)."

Т.е. Киевская Русь - это ТЕРМИН кабинетной лженауки начала 19 века, до этого времени он НИГДЕ не существовал и ничего не значил.

[identity profile] shozabred.livejournal.com 2014-07-16 03:37 pm (UTC)(link)
ога читал с этим можно согласиться. но то на картах с 12 века надпись Ukraina есть и Moscowia есть

(no subject)

[identity profile] origen-72.livejournal.com - 2014-07-16 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shozabred.livejournal.com - 2014-07-16 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] origen-72.livejournal.com - 2014-07-16 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] remigius.livejournal.com - 2014-07-16 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] origen-72.livejournal.com - 2014-07-16 21:46 (UTC) - Expand

[identity profile] Артем Камбуров (from livejournal.com) 2014-07-16 03:36 pm (UTC)(link)
Древне-Русского так-же не было. Была просто Русь которую потом историки начали обзывать так и эдак.

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2014-07-16 03:40 pm (UTC)(link)
Я даже больше скажу - этих "Русей" было много и одновременно. Опят же в Киев порядок наводить и владеть людишками призвали с Севера. Как и потом всегда было, как я понял. Не могут укро-тюрки выстроить нечего кроме майдана.. :)))

[identity profile] alexsorta.livejournal.com 2014-07-16 07:05 pm (UTC)(link)
Россия в состав Киевской Руси никогда не входила, и даже в древности. Да и Руси тогда не было, появилась она гораздо позже. Историю надо не в ЖЖ, и не у альтернативщиков изучать.