politichanka (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
politichanka) wrote2014-11-23 07:27 pm
politichanka) wrote2014-11-23 07:27 pm
Разве Стрелков начал войну?
Те провокаторы, которые сейчас орут, что войну начал Стрелков, видимо не читали его полного интервью. Внимательно читаем:
1. Первая цитата:
«Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия.»
То есть Стрелков воевать не хотел.
2. Далее Стрелков рассказывает, кто именно первым захотел воевать:
«Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие.»
Мне, конечно, не понравилось обвинение России в том, что она не вмешалась. Если не вмешалась, значит, так было надо. Неужели Стрелков сомневается в том, что Россия делает что-то не правильно? Но Стрелков четко признает, что первой воевать начала именно Украина.
3. Стрелков признается о своей ошибке, по которой погибла вся бронегруппа. Он разделили войска на 6 колонн, но вышел не с 6-й колонной, последним, а со 2-й колонной:
«Несмотря на то, что из Славянска мы выходили очень организованно, у нас вся бронегруппа погибла. Трагическая случайность.»
«Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца.»
4. Стрелков поясняет, что ему был предоставлен жесткий выбор. Какой-то город надо было сдать хунте: или Славянск, или Донецк:
«Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников".»
5. Стрелков разочарован тем, что российские «отпускники» не успели занять Мариуполь и Волноваху:
«...в основном на Мариуполь наступали "отпускники".»
«Во-первых, Мариуполь был пустой, там двое суток не было украинских военных, можно было взять без боя. Но был приказ не занимать. Не просто приказ остановиться, а приказ ни в коем случае не занимать. Так же Волноваху можно было занять.»
6. Стрелков восхищается Крымом, признает, что много сделал для Крыма, но говорит, что Крым без сухопутной дороги к нему много теряет.
«Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то.»
«В Крыму я тоже многое сделал. Переговоры по сдаче штаба флота я начинал, ходил туда в одиночку, беседовал со всем штабом. Но факт в том, что я нигде не засветился.»
7. Стрелков говорит, что хотел для Донбасса повторение крымского сценария.
«А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России.»
Итак, из этого интервью (полная версия здесь - http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/) можно сделать следующие выводы:
- Стрелков – не идеальный человек, и как все допускал ошибки, которые стоили жизни других людей;
- Стрелков не хотел воевать, а думал, что на Донбассе произойдет крымский сценарий;
- Выход из Славянска был вынужденный, чтобы защитить Донецк.
А вы что думаете про Стрелкова?
1. Первая цитата:
«Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия.»
То есть Стрелков воевать не хотел.
2. Далее Стрелков рассказывает, кто именно первым захотел воевать:
«Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие.»
Мне, конечно, не понравилось обвинение России в том, что она не вмешалась. Если не вмешалась, значит, так было надо. Неужели Стрелков сомневается в том, что Россия делает что-то не правильно? Но Стрелков четко признает, что первой воевать начала именно Украина.
3. Стрелков признается о своей ошибке, по которой погибла вся бронегруппа. Он разделили войска на 6 колонн, но вышел не с 6-й колонной, последним, а со 2-й колонной:
«Несмотря на то, что из Славянска мы выходили очень организованно, у нас вся бронегруппа погибла. Трагическая случайность.»
«Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца.»
4. Стрелков поясняет, что ему был предоставлен жесткий выбор. Какой-то город надо было сдать хунте: или Славянск, или Донецк:
«Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников".»
5. Стрелков разочарован тем, что российские «отпускники» не успели занять Мариуполь и Волноваху:
«...в основном на Мариуполь наступали "отпускники".»
«Во-первых, Мариуполь был пустой, там двое суток не было украинских военных, можно было взять без боя. Но был приказ не занимать. Не просто приказ остановиться, а приказ ни в коем случае не занимать. Так же Волноваху можно было занять.»
6. Стрелков восхищается Крымом, признает, что много сделал для Крыма, но говорит, что Крым без сухопутной дороги к нему много теряет.
«Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то.»
«В Крыму я тоже многое сделал. Переговоры по сдаче штаба флота я начинал, ходил туда в одиночку, беседовал со всем штабом. Но факт в том, что я нигде не засветился.»
7. Стрелков говорит, что хотел для Донбасса повторение крымского сценария.
«А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России.»
Итак, из этого интервью (полная версия здесь - http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/) можно сделать следующие выводы:
- Стрелков – не идеальный человек, и как все допускал ошибки, которые стоили жизни других людей;
- Стрелков не хотел воевать, а думал, что на Донбассе произойдет крымский сценарий;
- Выход из Славянска был вынужденный, чтобы защитить Донецк.
А вы что думаете про Стрелкова?
no subject
http://www.youtube.com/watch?v=rx6nKjazROo
С подписью и печатью.
no subject
no subject
Не любить Россию можно. Россия полна противоречий и контрастов.
Но нельзя желать жить в стране, которая вот так запросто стреляет НАРами по своим городам. Ведь никакого военного смысла эта атака (как и многие другие) не имела.
Вот именно так была начата война.
А Стрелков, ли, Путин ли ничего бы не смогли сделать, не имея поддержки.
no subject
Но почему его не тревожили жертвы в Славянске? Или там меньше мирных полегло, или материальный ущерб поменьше?
"Но нельзя желать жить в стране". В данном случае человек эмигрирует.
no subject
Гиркин тут, вообще, не является творцом ситуации. Рядом с Гиркиным, был, напрмер, Мозговой. Который самый, что ни наесть коренной Луганчанин.
Но почему его не тревожили жертвы в Славянске?
Если Вы внимательно следили за ситуацией вокруг Гиркина, то должны помнить, что одним из мотивов оставления Славянска, который еще долго мог быть удерживаем и обороняем, было именно тревога за страдающих от обстрелов мирных. Впрочем, чудовищная суть гражданской войны в том, что мирных жителей на ней всегда гибнет больше.
Оставление Славянска Стрелкову многоие вменяли в вину.
В данном случае человек эмигрирует.
Это Вы сейчас говорите с позиции силы. Говорите всему региону, который всего лишь хотел быть услышан. Получается, одним можно, захватывать здания, избивать милицию, создавать военные формирования, и силой добиваться исполнения своих политических требований. А другим нельзя. Другие - люди второго сорта. Титушки. Ватники. И т. д. "Чемодан - вокзал - Россия".
Я обойдусь без читания моралей. Я лишь замечу, это было глупо. Украина крайне слаба была до Майдана. Ей по-сути, кроме глупых сказок предложить людям нечего. Как было верно сказано, "пенсии в России больше".
Украинцы сглупили. Потеряли связь с реальностью. И чтобы не признавать этого, наделяете инфернальными свойствами Стрелкова, Путина, псковских десантников. Что угодно, лишь бы не признавать собственную глупость. Хотите быть обманутыми.
no subject
Вот еще цитата Гиркина на Ваше утверждение "одним из мотивов оставления Славянска, который еще долго мог быть удерживаем и обороняем, было именно тревога за страдающих от обстрелов мирных". Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников". Где здесь о мирных жителях?
Говорите всему региону, который всего лишь хотел быть услышан.
Весь регион? Протоколы референдума по участкам Вы не можете предоставить, но кричите - весь регион. Что угодно, лишь бы не признавать собственную глупость. Хотите быть обманутыми. Глупость в чем заключается? Украина крайне слаба была до Майдана. И? Поэтому Путин принял решение о вводе войск?
no subject
Вы просто кладезь!
То есть, Вы обвиняете Стрелкова в том, что он не дал диверсионным группам правосеков сделать ну так еще несколько одесских трагедий. "А нас за шо?"
Гиркин просто эльф светловолосый. У нас есть значительно менее сентиментальные товарищи.
Где здесь о мирных жителях?
Здесь нет. Такие заявления делались непосредственно после выхода команданте из Славянска.
Протоколы референдума по участкам Вы не можете предоставить, но кричите - весь регион.
Вы тоже ничего не можете предоставить. Даже с выборов в Верховную Раду. Соответственно, все ваши утверждения - голословны. Я вообще уверен, что если провести референдум, то вся Украина вплоть до Лемберга войдет в состав России. Только она уже России не нужна. "Никогда мы не будем братьями", ггг.
А все потому, что пенсии больше.
Глупость в чем заключается?
Глупость заключается в том, что вы пошли на пути у западных кукловодов и добровольно отдали свою страну под арену, на которой будут бороться великие державы. За свои великодержавные интересы. Добро пожаловать в Дикое поле.
А главная ваша ошибка, что вы тыкали острой палочкой в доброго русского мишку. И думали, что так можно до бесконечности.
Поэтому Путин принял решение о вводе войск?
Ну так предъявите эти войска! Где они? Гиркин со своим славянским ополчением, не РА.
Путин наоборот, тормозит всячески, насколько может, развал Украины. В противном случае, Гиркин бы не интервью давал бы, а выстраивал бы оборону по Днепру.
no subject
Для того, чтобы Вам самому была понятна абсурдность Ваших ответов, задам вопросы по ответам. Единственное, попрошу нормальных, конкретных ответов.
1. То есть, Вы обвиняете Стрелкова в том, что он не дал диверсионным группам правосеков сделать ну так еще несколько одесских трагедий. "А нас за шо?" Где в Славянске были представители ПС до прихода Гиркина?. Приведите факты.
2. Здесь нет. Такие заявления делались непосредственно после выхода команданте из Славянска. Приведите факты ухода Гиркина после первых жертв мирного населения
3. Вы тоже ничего не можете предоставить. Даже с выборов в Верховную Раду. Соответственно, все ваши утверждения - голословны. Я Вам давал уже ссылку на сайт Центральной избирательной комиссии. Протоколы с мокрыми печатями сдаются в ОВК, затем в ЦИК и вносятся в компьютерную систему ЦВК и отображаются на сайте, любой гражданин и член избирательной комиссии может увидеть результаты голосования и в случае несоответствия данных с подписанными протоколами написать заявление в ЦИК
4. Я вообще уверен, что если провести референдум, то вся Украина вплоть до Лемберга войдет в состав России. Только она уже России не нужна. "Никогда мы не будем братьями", ггг. Вашу уверенность и личное мнение оспаривать не буду, оставайтесь при нем, но не нужно говорить о мнении, как о свершившимся факте
5. Глупость заключается в том, что вы пошли на пути у западных кукловодов и добровольно отдали. А главная ваша ошибка, что вы тыкали острой палочкой в доброго русского мишку. свою страну под арену, на которой будут бороться великие державы. Ну да, Омерика организовала Майдан (без доказательств), а какого хрена Россия будет биться на территории бывшего братского государства Украине, Вас не волнует? И когда же Украина тыкала палочкой в доброго русского мишку?
6. Ну так предъявите эти войска! Где они? Гиркин со своим славянским ополчением, не РА. Уже проходили по Крыму: Там нет наших войск, далее - там, конечно, были наши войска. Ваш президент обычный лгун
Жду ответов.
6.
no subject
Вы тоже не слышите моих вопросов. Упорно.
Приведите факты.
Вы сами разберитесь в своих мыслях. Сначала Вы обвиняете Стрелкова в развязывании войны, основываясь на его интервью, где он говорит, что начал ликвидацию групп "правого сектора", затем Вы требуете с меня фактов присутствия "правого сектора" в Славянске перед приходом туда Стрелкова.
Но ведь если Вы обвиняете Стрелкова в развязывании войны на основании его интервью, то Вы признаете, что группы "правого сектора" в Славянске присутствовали. В противном случае, Стрелков не мог начать бд, так как ему банально не в кого было бы стрелять.
Приведите факты ухода Гиркина после первых жертв мирного населения
Зачем мне приводить эти факты? Я говорю, что одним из мотивов ухода Стрелкова из Славянска (озвученных им лично) были большие жертвы среди мирного населения. Напомню, что на тот момент Славянск был в кольце и по нему несколько недель долбили ВСУ из всех имеющихся калибров. И никаких первых, последних и т. п.
Я Вам давал уже ссылку на сайт Центральной избирательной комиссии.
Я неоднократно учавствовал в выборах в роли члена тер. избиркомов. Вопрос доверия к выборам всегда вопрос спорный. Достаточно двух автоматчиков - и все протоколы будут заполнены как надо. Можно и без автоматчиков, достаточно слаженных действий комиссии. КПРФ неоднократно приходилось сталкиваться с такими вещами, особенно в регионах. И можно писать заявления куда угодно.
Вообще, если человек верит в свободные выборы, то это наивный человек, мне так кажется.
Поэтому, если Вы отказываетесь признавать Референдум на Донбассе, то я отказываюсь признавать легитимность постмайданной власти. Хунта они, проще говоря.
но не нужно говорить о мнении, как о свершившимся факте.
Обратите это замечание и на себя тоже. Если Вам конкретно не нравится настроения на Донбассе, то это не значит, что весь Донбасс думает также. А учитывая, что Донбасс сражается, и что никаких орд путинских десантников так и не явлено миру... Ну, в общем, Вы понимаете.
Ну да, Омерика организовала Майдан (без доказательств)
Ну не одни США. У всех были интересы.
Неужели Вы думаете, что Майдан собрался сам?
а какого хрена Россия будет биться на территории бывшего братского государства Украине, Вас не волнует?
Очень волнует. Я был сторонником немедленного ввода войск на Украину, с целью недопустить обстрелов городов тяжелой артиллерией.
Сейчас я вынужден признать, что Путин оказался умней меня.
А еще я не хочу войны уже на территории своей страны. Те, кто считают себя вправе силой навязывать русским на Украине свои правила, после расправы с русскими на ЮВ Украины обязательно перешли бы границу. Это вопрос времени. И карты, уже заготовлены. И претензии озвучены.
И когда же Украина тыкала палочкой в доброго русского мишку?
Все годы своей незалежности тыкала. Один "голодомор" чего стоит. Впрочем, время об этом подумать у некоторых будет. Долгими зимними вечерами в схронах.
Уже проходили по Крыму
Вот именно, что проходили. Видео вежливых людей появилось в сети мгновенно. После появления РА ВСУ только и могла орать "Америка с нами".
А за все время войны на Донбассе ни одного документа, позволяющего абсолютно точно идентифицировать РА в интернете не появилось.
Я тоже, между прочим, жду ответов...
no subject
"Я был сторонником немедленного ввода войск на Украину" - это все.
no subject
С годовщиной майдана, бггг.
Как думаете, стоит жилье в Крыму покупать?
no subject
Потому что данное видео Вы представили в виде доказательства, хотя бы косвенного, что есть явный абсурд.
1. Пожалуйста http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2014/wp005?PT001F01=910"
Это все ерунда, 146% скажет любой деятель Болотной. Где сканы протоколов с подписями со всей Украины?
Я просил на LifeNews это видео показать, которое снято с телевизора. Именно на сайте."
Никто не подвергает сомнению существование этого видео. Зачем оно Вам?
Ну, скажите это военным инструкторам из Израиля, Польши, США. Вон недавно пиарили упоротого шведского нациста, который мстить за Полтаву приехал.
Возвращайтесь в реальность - Россия европейская страна и остаивает свои интересы по-европейски. Привыкайте, небратья. Вы за это стояли на Майдане, убивали активистов из Крыма и т. д. А какие были влажные мечты о базе НАТО в Севастополе!
Шапочку из фольги оденьте на голову, а то Вы без нее как-то плохо изъясняетесь.
no subject
Увы, шапочка из фольги против путинской пропаганды - эт украинская мода:
no subject
Если интересно, вот ссылка, что ужесточили
http://zn.ua/POLITICS/parlamentskoe-bolshinstvo-uzhestochilo-usloviya-provedeniya-akciy-protesta-136766_.html (http://zn.ua/POLITICS/parlamentskoe-bolshinstvo-uzhestochilo-usloviya-provedeniya-akciy-protesta-136766_.html)
Вот норма закона о шлемах: участие в массовых акциях "в маске, шлеме или с использованием других средств или способов маскировки" влечет наложение штрафа или админарест".
Вот ссылка на "бывший" закон Украины
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/721-18/print1400176734485085 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/721-18/print1400176734485085)
На данный момент отменен и необходимость такого протеста граждан отпала. А Вы так и ходите в фольге.
no subject