politichanka | Разве Стрелков начал войну?

Entry tags:

Разве Стрелков начал войну?

Те провокаторы, которые сейчас орут, что войну начал Стрелков, видимо не читали его полного интервью. Внимательно читаем:

1. Первая цитата:
«Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия.»

То есть Стрелков воевать не хотел.

2. Далее Стрелков рассказывает, кто именно первым захотел воевать:

«Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие.»

Мне, конечно, не понравилось обвинение России в том, что она не вмешалась. Если не вмешалась, значит, так было надо. Неужели Стрелков сомневается в том, что Россия делает что-то не правильно? Но Стрелков четко признает, что первой воевать начала именно Украина.

3. Стрелков признается о своей ошибке, по которой погибла вся бронегруппа. Он разделили войска на 6 колонн, но вышел не с 6-й колонной, последним, а со 2-й колонной:
«Несмотря на то, что из Славянска мы выходили очень организованно, у нас вся бронегруппа погибла. Трагическая случайность.»
«Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца.»

4. Стрелков поясняет, что ему был предоставлен жесткий выбор. Какой-то город надо было сдать хунте: или Славянск, или Донецк:

«Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников".»

5. Стрелков разочарован тем, что российские «отпускники» не успели занять Мариуполь и Волноваху:

«...в основном на Мариуполь наступали "отпускники".»
«Во-первых, Мариуполь был пустой, там двое суток не было украинских военных, можно было взять без боя. Но был приказ не занимать. Не просто приказ остановиться, а приказ ни в коем случае не занимать. Так же Волноваху можно было занять.»

6. Стрелков восхищается Крымом, признает, что много сделал для Крыма, но говорит, что Крым без сухопутной дороги к нему много теряет.

«Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то.»
«В Крыму я тоже многое сделал. Переговоры по сдаче штаба флота я начинал, ходил туда в одиночку, беседовал со всем штабом. Но факт в том, что я нигде не засветился.»

7. Стрелков говорит, что хотел для Донбасса повторение крымского сценария.

«А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России.»

Итак, из этого интервью (полная версия здесь - http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/) можно сделать следующие выводы:

- Стрелков – не идеальный человек, и как все допускал ошибки, которые стоили жизни других людей;
- Стрелков не хотел воевать, а думал, что на Донбассе произойдет крымский сценарий;
- Выход из Славянска был вынужденный, чтобы защитить Донецк.

А вы что думаете про Стрелкова?

Flat | Top-Level Comments Only

О, Ваше мнение такое категоричное!
Сколько танковых атак Вы лично отбили? Сколько танков уничтожили? Какими соединениями командовали?

А Вы?

О и еще, а в скольких "братских" странах Вы развезли войну? Скольких людей Вы убили? И главное чего это ему дома не сиделось, да и Вас гляжу на "подвиги" тянет?

Оооо, и мой любимы вопрос: Сколько самолетов с мирными людьми Вы сбили, написали об этом везде где можно, выложили видео, а потом попытались сделать вид, что самолет сбили не Вы?

А вы зато русских младенцев на завтрак едите

Интересно кто нам их поставляет, все таки по младенцу в день - это неплохо ))))

Так каратели же и поставляют

Логично.

> Сколько самолетов с мирными людьми Вы сбили,

Каклы минимум один, а скорее всего два.

во-первых, ватнорылый, оскорбления начал производить Ваш замутненный мозг.
во-вторых, Lifenews, уже выкладывало видео о сбитии самолета, найдешь мне ссылку на видео на Lifenews? Или на видео другого самолета, сбитого 17.07.14

О да! Доказательство!

Ну если не считаете за доказательство, хотя бы косвенное, оспорьте.

Ну это даже не косвенное, как его не рассматривать. Это поспешное заявление, сделанное на основе непроверенных данных.
Отлично поню этот репортаж. До этого сбили несколько Ан-26, проводивших разведку. Вот "по сообщениям с мест" и выдали в эфир.

Главное, назовите причину, ЗАЧЕМ ополчению, или РФ сбивать мирный самолет? Чего они хотели этим достичь?

Еще раз повторюсь, дайте ссылку на новость, видео о сбитом самолете ВСУ в районе Тореза. Вам знаком юридический термин "ошибка в объекте"? Для понимания даю ссылку Ошибка в объекте[править | править вики-текст]
Лицо может неправильно оценивать фактическое и юридическое содержание тех общественных отношений, интересов и благ, на которые осуществляется посягательство. Первым видом ошибки в объекте является подмена объекта, при которой субъект полагает, что вред причиняется одному объекту, а на деле вред причиняется другому неоднородному объекту. Примером подмены объекта является попытка похищения из аптеки наркотикосодержащих препаратов, в результате которой оказываются похищенными лекарственные средства, наркотического действия не имеющие. Квалификация подобных преступлений связывается с применением юридической фикции: несмотря на то, что лицо совершило оконченное преступление (кражу), его действия расцениваются как неоконченное посягательство на первоначально задуманный объект (покушение на хищение наркотических средств)[5].
Вторым видом ошибки в объекте является ошибка относительно квалифицирующих обстоятельств деяния или отягчающих обстоятельств. Примерами таких обстоятельств являются беременность потерпевшей при убийстве или малолетний возраст при изнасиловании. Если виновный не имел сведений о том, что такие обстоятельства есть, и исходил при совершении деяния из их отсутствия, такое преступление считается совершённым без квалифицирующих обстоятельств. Если же виновный, напротив, исходил из ошибочного предположения о наличии таких обстоятельств, деяние должно квалифицироваться как покушение на преступление с квалифицирующим признаком
Если виновный в результате ошибки совершает посягательство не на того потерпевшего или не на тот предмет, который он первоначально замыслил, а на однородный с ним, такая ошибка не имеет значения для привлечения его к уголовной ответственности.

(no subject)

pioneer83.livejournal.com - 2014-11-23 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

Судья - 2014-11-23 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

pioneer83.livejournal.com - 2014-11-23 21:46 (UTC) - Expand

Увы мне, я старомоден. Ниодного не убил. Ну так я и не выступаю с категоричными заявлениями.

Какие братские страны Вы имеете ввиду? Вот в Белоруси, например, мир, тишина и бульба. И это замечательно. Потому и мир там, что страна братская.

А можно ссылочку на видео, которое запечатлело момент сбития боинга? АТО это видео ищут пожарные, ищет милиция и т. д.

Или под мирными имеются ввиду Су-25 во время штурмовок?
http://www.youtube.com/watch?v=rx6nKjazROo

А Вы ответьте на предыдущий пост, потом я отвечу. Не нужно отвечать вопросом, будьте прямолинейны.

Сложно отследить последовательность вопросов.
Но я и так прямолинеен, как рельса.

Борис, пожалуйста, жду ответов от прямолинейного рельса.
1. Приведите лучше протоколы с избирательных участков Донецка.
2. найдешь мне ссылку на видео на Lifenews? Или на видео другого самолета, сбитого 17.07.14
3. Вы даже не были ни октябренком, ни пионером, ни комсомольцем в прошлом. Судите о "светлом" прошлом из каких источников?

1. Не имею возможности. В свою очередь, я прошу Вас привести протоколы с неданих выборов в Верховную Раду.
2. Зачем? Этих ссылок море (https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%2C+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+17.07.14&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=5T9yVPrRIoiCZOCVgIgI). Только что они доказывают?
3. Я вообще, не сужу о "светлом" прошлом. И это не имеет отношения к теме.
А вообще, существует масса способов прошлое изучать. Вот, например, из последнего пропиаренного:
— Обратите внимание на пропаганду сталинских времен, — говорил Он. — Сейчас она кажется верхом идиотизма. Теперь все удивляются, как могла такая пропаганда кого-то в чем-то убедить. При этом забывают о том (а может быть, не знают об этом), что состояние убежденности и дело убеждения суть отношения между людьми. Хорошо убеждать того, кто хочет быть убежденным в том, в чем его убеждают. И тогда качество и форма убеждения не играют роли. Лишь бы убеждение соответствовало умонастроениям убеждаемых. В сталинское время совпадение на этот счет было беспрецедентным. Если людей и обманывали успешно, то прежде всего благодаря тому, что люди хотели быть обманутыми. Насильно никого ни в чем не убедишь. Убеждение в основе своей есть дело добровольное. Сила убеждения — сила желания убеждаемых быть убежденными.
А душевные страдания "жертв колбасного дефицита" мне неинтересны, уж извините. По многим причинам. И я больше не буду здесь об этом. Мы про Стрелкова и то, что с ним связано. У меня есть верхний пост, например, пожалуйста туда.

Edited 2014-11-23 20:30 (UTC)

1. Пожалуйста http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2014/wp005?PT001F01=910
2. Я просил на LifeNews это видео показать, которое снято с телевизора. Именно на сайте.
3. Ну так убеждайте у себя, в РФ, незачем со своими убеждениями лезть в чужую страну, тем более с оружием.

(no subject)

pioneer83.livejournal.com - 2014-11-23 21:27 (UTC) - Expand

Независимо от военного таланта фельдмаршала Гиркина эта гнида принесла войну в мой Донбасс. И не нужно приводить цифры о референдуме в ДНР, сколько их поддержали. Приведите лучше протоколы с избирательных участков Донецка.

Вот вам протокол.
http://www.youtube.com/watch?v=rx6nKjazROo
С подписью и печатью.

Ответить нечего?

Это ответ. Почему Донбасс не хочет Украины.
Не любить Россию можно. Россия полна противоречий и контрастов.
Но нельзя желать жить в стране, которая вот так запросто стреляет НАРами по своим городам. Ведь никакого военного смысла эта атака (как и многие другие) не имела.
Вот именно так была начата война.

А Стрелков, ли, Путин ли ничего бы не смогли сделать, не имея поддержки.

"именно так была начата война". Т.е. господина Гиркина встревожили убитые луганчане? Не буду рассказывать кто прав, кто виноват в данном случае, результатов разбирательств не ни у одной стороны.
Но почему его не тревожили жертвы в Славянске? Или там меньше мирных полегло, или материальный ущерб поменьше?

"Но нельзя желать жить в стране". В данном случае человек эмигрирует.

Т.е. господина Гиркина встревожили убитые луганчане?
Гиркин тут, вообще, не является творцом ситуации. Рядом с Гиркиным, был, напрмер, Мозговой. Который самый, что ни наесть коренной Луганчанин.

Но почему его не тревожили жертвы в Славянске?
Если Вы внимательно следили за ситуацией вокруг Гиркина, то должны помнить, что одним из мотивов оставления Славянска, который еще долго мог быть удерживаем и обороняем, было именно тревога за страдающих от обстрелов мирных. Впрочем, чудовищная суть гражданской войны в том, что мирных жителей на ней всегда гибнет больше.
Оставление Славянска Стрелкову многоие вменяли в вину.

В данном случае человек эмигрирует.
Это Вы сейчас говорите с позиции силы. Говорите всему региону, который всего лишь хотел быть услышан. Получается, одним можно, захватывать здания, избивать милицию, создавать военные формирования, и силой добиваться исполнения своих политических требований. А другим нельзя. Другие - люди второго сорта. Титушки. Ватники. И т. д. "Чемодан - вокзал - Россия".
Я обойдусь без читания моралей. Я лишь замечу, это было глупо. Украина крайне слаба была до Майдана. Ей по-сути, кроме глупых сказок предложить людям нечего. Как было верно сказано, "пенсии в России больше".
Украинцы сглупили. Потеряли связь с реальностью. И чтобы не признавать этого, наделяете инфернальными свойствами Стрелкова, Путина, псковских десантников. Что угодно, лишь бы не признавать собственную глупость. Хотите быть обманутыми.

Именно Гиркин развязал войну, вот его цитата Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит

Вот еще цитата Гиркина на Ваше утверждение "одним из мотивов оставления Славянска, который еще долго мог быть удерживаем и обороняем, было именно тревога за страдающих от обстрелов мирных". Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников". Где здесь о мирных жителях?

Говорите всему региону, который всего лишь хотел быть услышан.
Весь регион? Протоколы референдума по участкам Вы не можете предоставить, но кричите - весь регион. Что угодно, лишь бы не признавать собственную глупость. Хотите быть обманутыми. Глупость в чем заключается? Украина крайне слаба была до Майдана. И? Поэтому Путин принял решение о вводе войск?