politichanka: (Default)
politichanka ([personal profile] politichanka) wrote2014-11-23 07:27 pm

Разве Стрелков начал войну?

Те провокаторы, которые сейчас орут, что войну начал Стрелков, видимо не читали его полного интервью. Внимательно читаем:

1. Первая цитата:
«Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия.»

То есть Стрелков воевать не хотел.

2. Далее Стрелков рассказывает, кто именно первым захотел воевать:

«Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие.»

Мне, конечно, не понравилось обвинение России в том, что она не вмешалась. Если не вмешалась, значит, так было надо. Неужели Стрелков сомневается в том, что Россия делает что-то не правильно? Но Стрелков четко признает, что первой воевать начала именно Украина.

3. Стрелков признается о своей ошибке, по которой погибла вся бронегруппа. Он разделили войска на 6 колонн, но вышел не с 6-й колонной, последним, а со 2-й колонной:
«Несмотря на то, что из Славянска мы выходили очень организованно, у нас вся бронегруппа погибла. Трагическая случайность.»
«Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца.»


4. Стрелков поясняет, что ему был предоставлен жесткий выбор. Какой-то город надо было сдать хунте: или Славянск, или Донецк:

«Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников".»

5. Стрелков разочарован тем, что российские «отпускники» не успели занять Мариуполь и Волноваху:

«...в основном на Мариуполь наступали "отпускники".»
«Во-первых, Мариуполь был пустой, там двое суток не было украинских военных, можно было взять без боя. Но был приказ не занимать. Не просто приказ остановиться, а приказ ни в коем случае не занимать. Так же Волноваху можно было занять.»


6. Стрелков восхищается Крымом, признает, что много сделал для Крыма, но говорит, что Крым без сухопутной дороги к нему много теряет.

«Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то.»
«В Крыму я тоже многое сделал. Переговоры по сдаче штаба флота я начинал, ходил туда в одиночку, беседовал со всем штабом. Но факт в том, что я нигде не засветился.»


7. Стрелков говорит, что хотел для Донбасса повторение крымского сценария.

«А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России.»

Итак, из этого интервью (полная версия здесь - http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/) можно сделать следующие выводы:

- Стрелков – не идеальный человек, и как все допускал ошибки, которые стоили жизни других людей;
- Стрелков не хотел воевать, а думал, что на Донбассе произойдет крымский сценарий;
- Выход из Славянска был вынужденный, чтобы защитить Донецк.

А вы что думаете про Стрелкова?

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-23 07:25 pm (UTC)(link)
Я не брал на себя обязанность ликвидировать безграмотность профессора. Вот если вы начнете обвинять меня во лжи, я может и отвечу. Вы просили основание, я Вам подсказал где его найти. Если сомневаетесь, то почитайте.

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-23 07:43 pm (UTC)(link)
Человек, апеллируя в споре, предоставляет доказательства своих слов. Когда их нет, это просто слова. Удачи.

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-23 07:46 pm (UTC)(link)
Скажите, что Вы этого не знаете или Вы утверждаете, что такого нет. Мне кажется сей факт неизвестен только для Вас.

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-23 07:59 pm (UTC)(link)
Зачем такая дискуссия? Просто приведите факт, который неизвестен для меня

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-23 07:50 pm (UTC)(link)
Полный текст решения Международного Суда см.: www.icj-cij.org

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-23 08:05 pm (UTC)(link)
То, что Вы сослались просто на официальный сайт Международного Суда Организации Объединенных Наций еще не говорит о том, что Вы привели доказательство обоснования законности проведения референдума в Крыму. Жду ссылки с нетерпением

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-23 08:37 pm (UTC)(link)
Я три раза Вас спросил: Вы об этом ничего не знаете или считаете. что это неправда?

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-23 08:44 pm (UTC)(link)
Я хочу чтобы Вы подкрепили свои утверждения источником.

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-23 09:03 pm (UTC)(link)
Ссылку на источник я Вам привел. Если лениво читать, то суть резолюции Суда: «принятие декларации независимости 17 февраля 2008 года не нарушило основополагающее международное право, резолюцию Совета Безопасности ООН № 1244 от 1999 года или Конституционные рамки». В аргументационной части решения Международного суда ООН подчеркивалось, что резолюция Совета Безопасности ООН № 1244 «не запрещает» авторам декларации о независимости принимать подобные акты [3].

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-24 05:55 am (UTC)(link)
Вы привели ссылку на сайт. Я же просил ссылку на документ. И? Дайте ссылку в подтверждение своих слов и все.

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-23 09:25 pm (UTC)(link)
Для более глубокого изучения посмотрите Википедию.

Итог процесса

Консультативное заключение было оглашено 22 июля 2010 года на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге. Это заключение не имеет обязательной силы. Суд единогласно решил, что он обладает юрисдикцией по делу, девятью голосами против пяти (судьи Томка, Корома, Кит, Скотников, Беннуна) решил выдать консультативное заключение, и десятью голосами против четырех (судьи Томка, Корома, Скотников, Беннуна) решил, что декларация независимости Косова не нарушает международного права.

Суд решил не рассматривать вопрос о пределах права на самоопределение и о возможности права на сецессию как средство правовой защиты, как выходящие за рамки заданного ему вопроса (§ 83), и решил, что общее международное право не содержит запрета деклараций независимости (§ 84). Суд также не усмотрел в декларации независимости Косова противоречий с применимыми специальными нормами международного права — резолюцией Совета безопасности ООН № 1244 от 10 июня 1999 года (так как счёл, что резолюция не запрещала авторам декларации её издать — § 119) и Конституционными рамками UNMIK (так как счёл, что декларация не была принята временными органами самоуправления Косова — § 121).

Вице-президент суда Томка в своей декларации высказал мнение, что суду не следовало давать Генеральной Ассамблее консультативное заключение по вопросу, входящему в компетенцию Совета Безопасности. Также он счел, что декларацию независимости издали органы временного самоуправления Косова, превысив свои полномочия, а окончательное урегулирование статуса Косова было бы возможным либо по решению СБ ООН, либо по договоренности Белграда и Приштины. Судья Зимма в своей декларации заявил, что суд дал ответ на более узкий вопрос, чем был задан, и суду следовало дать заключение не только о том, противоречило ли, но и о том, соответствовало ли провозглашение независимости Косова международному праву.

В своих особых мнениях судья Кит выразил мнение, что суду следовало отказаться давать консультативное заключение Генеральной Ассамблее, судья Сепульведа-Амор — что авторы декларации независимости действовали как временные органы самоуправления Косова, и поэтому суду следовало расценить соответствие декларации Конституционным рамкам и резолюции № 1244, а также что суду следовало высказаться по ряду вопросов, включая права Совбеза в области территориальной целостности государств, право на самоопределение и сецессию как средство правовой защиты. Судья Юсуф в особом мнении счел, что Конституционные рамки не являлись актом международного права, а также, что суду следовало дать ответ на вопрос о применимости права на самоопределение в случае Косова. Особое мнение судьи Кансаду Триндади дало собственное обоснование решению суда дать консультативное заключение и выразило мнение, что суду следовало уделить больше внимания фактическим обстоятельствам дела, а также обратило внимание на ряд вопросов философии права.

В своем расходящемся мнении судья Корома счел, что суд ответил не на тот вопрос, что был ему задан, а декларация независимости была издана временными органами самоуправления Косова и противоречила как общему международному праву, так и резолюции № 1244, и Конституционным рамкам. Судья Беннуна в расходящемся мнении высказал мнение, что суду не следовало давать консультативное заключение, подменяя Совет Безопасности, отметил, что суд неверно интерпретировал заданный ему вопрос, и выразил мнение, что декларация независимости Косова противоречила резолюции № 1244 и Конституционным рамкам. В расходящемся мнении судьи Скотникова утверждается, что суду не следовало давать консультативное заключение, подменяя Совет Безопасности, что большинство суда не дало ответа на вопрос о том, чем действия авторов декларации, по признанию большинства, совершенные вне рамок правового режима, установленного для переходного периода, отличаются от его нарушения, и что резолюцию № 1244 невозможно истолковать, как разрешающую одностороннее разрешение вопроса о статусе Косова, — окончательное решение должно быть утверждено Совбезом.

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-23 09:26 pm (UTC)(link)
ссылочка не поместилась
http://vikipediya.uz.cm/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B0

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-24 05:57 am (UTC)(link)
Зачем мне текст? Дайте ссылку, читать я умею

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-23 09:28 pm (UTC)(link)
Может Вам еще прокомментировать, т.е. перевести с юридического на общедоступный язык? Хотя я это сделал в самом начале дискуссии.

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-24 06:03 am (UTC)(link)
Во, блин. Незачем мне просто текст давать в качестве источника, Вы не можете предоставить источник? Тогда Ваши утверждения ничто. Удачи.

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-24 08:03 am (UTC)(link)
Википедия для Вас не источник? Ссылка дана ниже, она просто в тексте не поместилась. А Ваш слив засчитан. Больше не будете вякать насчет незаконности возвращения Крыма.

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-24 02:25 pm (UTC)(link)
Ха-ха. "Слив засчитан".
Молодой человек, во-первых, вот официальный сайт википедии https://ru.wikipedia.org, а не
http://vikipediya.uz.cm, куда ведет Ваша ссылка.
Во-вторых, дайте ссылку на документ ООН, а не свободно редактируемую Вики. Вы же мне цитировали документ?

[identity profile] dochlyj (from livejournal.com) 2014-11-24 10:52 am (UTC)(link)
А при чём тут Косово если речь о Крыме\? Какой международный суд или какая международная организация признали референдум легитимным ? Или есть хотя бы одно государство в мире признавшее аннексию Крыма законной? Ну кроме таких же непризнанных как Абхазия. Ну а референдум по инструкции товарища Чурова с его 146 % мы проходили.

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-24 07:33 pm (UTC)(link)
Им хоть ... в глаза, Божья роса

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-24 08:28 pm (UTC)(link)
Дрын Профессор! Надеюсь поумнел прочитав заключение Международного Суда? Госдеп не думал, что игра в наперстки может боком выйти.

[identity profile] Судья (from livejournal.com) 2014-11-25 05:00 am (UTC)(link)
Ссылки я так и не увидел

[identity profile] specprofy.livejournal.com 2014-11-24 08:26 pm (UTC)(link)
Узнаю приемы либерастов Косово мы решили отобрать у Сербии, а Крым не позволим вернуть России. По каждому решению получите высочайшее соизволение Госдепа.
А фигушку вы не видели?
Предупреждали: не надо с Косово так поступать, не надо открывать ящик Пандоры.
Что такое прецедентное право в курсе?