Быть трибуналу или не быть?
Jul. 15th, 2015 12:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Все говорят про этот трибунал по малазийскому Боингу, как будто он уже точно состоится. А может и не состояться. Россия как постоянный член СБ ООН имеет право вето.
Другой вопрос: нужно ли ветировать трибунал по Боингу?
Если бы где-нибудь в джунглях Перу какие-нибудь боливийские повстанцы сбили бы гражданский борт с аргентинцами, бразильцами и уругвайцами, и по этому поводу ООН собрал бы международный трибунал, то стала бы Россия ветировать создание такого международного трибунала?
Мне кажется, что нет. Потому что России нет дела до того, что происходит на другом конце света.
В случае с малазийским Боингом интересы России больше затронуты из-за близости к нашим границам, но тем не менее, Россия - не участник этой катастрофы ни в каком смысле: на борту наших граждан не было, катастрофа произошла над территорией Украины.
Почему МИД РФ выступает против трибунала? Я не вижу в этом здравой логики. Если так рьяно против такого выступать, то это лишь убедит мировую общественность, что Россия действительно там замешала. И наложенное Россией вето на трибунал потом выльется большим боком.
Примерно как: в школе учитель спрашивает: "Кто взял мои часы?", а один из учеников сразу кричит: "Мой портфель нельзя проверять!". И все сразу на него подумали.
Если Голландия, Малайзия, Австралия хотят проводить такой клоунский трибунал, то пусть проводят: всё равно у них нет доказательств вины России. Потому что Россия не виновата.
Если наложить вето, то потом будут обвинять Россию чисто на основании этого вето: мол, вы вето наложили, значит, вы и виноваты. С этим вето может быть какая-то подстава. И трибунал - это еще не окончательное решение, после трибунала может быть еще и аппеляционный трибунал.
Но всё же главная интрига: будет ли сам трибунал или нет? Как Вы думаете?
[Poll #2016917]
Другой вопрос: нужно ли ветировать трибунал по Боингу?
Если бы где-нибудь в джунглях Перу какие-нибудь боливийские повстанцы сбили бы гражданский борт с аргентинцами, бразильцами и уругвайцами, и по этому поводу ООН собрал бы международный трибунал, то стала бы Россия ветировать создание такого международного трибунала?
Мне кажется, что нет. Потому что России нет дела до того, что происходит на другом конце света.
В случае с малазийским Боингом интересы России больше затронуты из-за близости к нашим границам, но тем не менее, Россия - не участник этой катастрофы ни в каком смысле: на борту наших граждан не было, катастрофа произошла над территорией Украины.
Почему МИД РФ выступает против трибунала? Я не вижу в этом здравой логики. Если так рьяно против такого выступать, то это лишь убедит мировую общественность, что Россия действительно там замешала. И наложенное Россией вето на трибунал потом выльется большим боком.
Примерно как: в школе учитель спрашивает: "Кто взял мои часы?", а один из учеников сразу кричит: "Мой портфель нельзя проверять!". И все сразу на него подумали.
Если Голландия, Малайзия, Австралия хотят проводить такой клоунский трибунал, то пусть проводят: всё равно у них нет доказательств вины России. Потому что Россия не виновата.
Если наложить вето, то потом будут обвинять Россию чисто на основании этого вето: мол, вы вето наложили, значит, вы и виноваты. С этим вето может быть какая-то подстава. И трибунал - это еще не окончательное решение, после трибунала может быть еще и аппеляционный трибунал.
Но всё же главная интрига: будет ли сам трибунал или нет? Как Вы думаете?
[Poll #2016917]
no subject
Date: 2015-07-15 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-07-15 11:31 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:15 am (UTC)Причём трибунал это суд, а не расследование. А здесь хотят придумать следственный трибунал.
no subject
Date: 2015-07-15 09:23 am (UTC)Кстати, про этот случай 2001 года я знаю лично от офицера ПВО, который служил в той части, которая сбила израильский самолет: он рассказал, что там в их части всё уже давно разворовали, каких-то навигационных приборов не было, и они даже не знали, куда выпускают эту ракету. Да, а потом ту часть вообще расформировали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:17 am (UTC)А тут как некрути все равно подстава будет..
no subject
Date: 2015-07-15 09:19 am (UTC)Мир должен знать всех "героев" и по тому случаю.
no subject
Date: 2015-07-15 09:25 am (UTC)А в этом случае Украина не хочет выплачить компенсацию семьям погибших. Вот поэтому хотят и трибунал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:24 am (UTC)Провокационным. Ставит нас в положение преступника.
Не понимаю. А чего мы боимся то. Есть много доказательств.
О том, что он сбит ракетой с самолета. Есть много фото.
Как был сбит самолет. Наши там самолеты не летали, по определению.
Чего боимся? Ну не понять сверхумных мыслей наших админов. Ей Богу.
no subject
Date: 2015-07-15 09:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:27 am (UTC)Не говоря уже о том, как американцы "нашли" бактериологическое и химическое оружие в Ираке, или пять раз выстрелили во время допроса в одного из братьев Царнаевых.
Одним словом, есть большие сомнения, что "прокуроры с судьями" в таком трибунале не договорятся. Тем более, что создание такого трибунала ДО окончания расследования самого падения Боинга - это с юридической точки зрения вообще нечто...
no subject
Date: 2015-07-15 09:30 am (UTC)Речь идет о том, что фактически Малазия не доверяет нынешней команде.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:29 am (UTC)тут есть логическое объяснение: http://pavel-shipilin.livejournal.com/452404.html
для затравки приведу часть текста, взятая с сайта МИДа РФ:
(http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/1571119)
• Резолюция 2166 Совбеза предусматривает необходимость проведения всестороннего, независимого и тщательного международного расследования авиакатастрофы, обеспечения на его основе неотвратимости наказания лиц, виновных в совершении этого преступления.
• Резолюция 2166 не квалифицирует крушение лайнера как угрозу международному миру и безопасности, на чем теперь настаивают выше упомянутые страны.
• Российские специалисты, обладающие как значительным опытом в расследовании авиакатастроф, так и экспертными знаниями в области авиастроения и ракетостроения, а также имеющие существенные технические возможности по проведению необходимых экспертиз, к расследованию не допущены.
• До сих пор международное расследование было непрозрачным, неоднократные призывы России задействовать Совет безопасности ООН для контроля за выполнением его резолюции 2166 неизменно игнорировались.
• За прошедший год резолюция 2166, устанавливающая четкие и профессионально выверенные требования к расследованию катастрофы МН-17, не выполнена.
• До настоящего времени не было прецедентов создания международных трибуналов для уголовного преследования лиц, виновных в актах, направленных против гражданской авиации. Никто не предлагал создавать трибунал ни в 1988 году, после того как был сбит иранский пассажирский самолет над Персидским заливом, ни в 2001 году, после поражения российского гражданского самолета авиакомпании «Сибирь».
no subject
Date: 2015-07-15 10:13 am (UTC)Вот еще Валера неплохо пишет: http://walera11.livejournal.com/552280.html
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:30 am (UTC)Нет данных объективного контроля.
Доказательств нет.
Но Россию и Путина США уже назначили виновными - это факт.
no subject
Date: 2015-07-15 09:33 am (UTC)В этой истории с "трибуналом" меня больше интересует юридическая сторона вопроса. Ведь нет состава преступления. Есть страшная трагедия, но нет состава. Кто бы ни сбил Боинг, если он сделал это непредумышленно, то это действие не подпадает ни под один международный закон.
no subject
Date: 2015-07-15 10:11 am (UTC)Если не подпадает под международный закон, то пусть расследуют это в трибунале и установят.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:35 am (UTC)Причем мне лично кажется, что это все больше в русле годичной пропаганды о виновности России. Обычная раскрутка. До вето дело даже не дойдет. Большинство проголосует против, т.к. предложение действительно противоречит предыдущим решениям. Но "Россия против трибунала" и "на воре шапка горит" сейчас будут отыгрывать по полной.
no subject
Date: 2015-07-15 09:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:56 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:41 am (UTC)Случаи сопоставимые......
Или по иранскому боингу в 1988 году, сбитому над Персидским заливом?
no subject
Date: 2015-07-15 09:49 am (UTC)У ООН такое право было с самого начала, поэтому применять или не применять это право может решать только ООН.
А РФ идет лесом...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 09:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 09:56 am (UTC)они это уже решили, их не остановить.
no subject
Date: 2015-07-15 09:59 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-15 10:01 am (UTC)ну осудит, например, министра обороны, президента и т.д. (а большой шанс, что может какими-то сошками типа Гиркина/Малофеева или командира части с БУКом ограничится)
какие из этого выводы?
что приедут в РФ и арестуют Путина?
да хотя бы того же Гиркина.
сказали же - срать мы хотели на европейские суды, идите в ж.пу
no subject
Date: 2015-07-15 10:06 am (UTC)Но Вы правы: ни Путина, ни Гиркина никто не арестует без позволения России. Максимум, что они смогут сделать - это арестовать имущество России за рубежом для компенсации семьям погибших.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: