Действительно ли Европа замерзнет без «Южного Потока»?

[politichanka]

Я с осторожностью отношусь к всеобщей эйфории по поводу того, что Путин распорядился отменить проект «Южного потока» и построить газопровод через Турцию. Вот по каким соображениям:

1. Закрытие проекта «Южного потока» означает продолжение зависимости от транзита газа через Украину. Газ, которой идет через Северный поток и через Ямал, недостаточен для покрытия расходов газа Европы. Украина может в любой момент перекрыть краник или шантажировать перекрытием (а может даже и подрывом газопровода).

2. Если Южная Европа останется без газа, то, думаете, она замерзнет? Фиг там замерзнет. Потому что юг Европы элементарно теплый. В Болгарии в некоторых домах нет централизированного отопления, зимой отапливают кондиционерами. В случае сильных холодов: померзнут чуть-чуть, но ведь не до состояния трупов во льду.

3. Про Турцию: в Турции вообще тепло, им газ практически не нужен.
Почитайте, что пишет bezlepkina, которая сейчас находится в Турции:
«Несмотря на 1 декабря, на солнце +25, в тени +23 днем. Вода +23.» Ссылка.
Но даже если в каких-то северных районах Турции и нужен газ для отопления, то разве Турция тотально газифицирована? Там у них села дремучие - ни газа, ни асфальта. Одна надежда – на то, что газ будет использовать турецкая промышленность. Т.к. на «турецкий объем» газа для отопления надеяться нечего.

4. Стоимость транзита газа в обход через Турцию явно будет дороже, чем если бы газ шёл через «Южный поток». Газ делает довольно таки значительный крюк по территории Турции. За дополнительные тысячи километров транзита должен будет кто-то заплатить: или Газпром, который недополучит свою прибыль, или потребители газа в Южной Европе, которые могут и отказаться от слишком дорогого газа (см. п.2).

В общем, ничего хорошего от отмены «Южного потока» не вижу. Или я чего-то не понимаю в этих газовых делах?

Comments

[Никита Слюсар (from livejournal.com)]

усё, кранты европке

доигрались бездуховные

[bdb-dima.livejournal.com]

Да ладно! Это 1 евро стоит 65 рублей или наоборот? Я смотрю у ватников мозг поплыл.

[ledy-lisichka.livejournal.com]

предприятия же.
они работают на мощностях )).
так что, дело не в температурах, точнее, не только в них.

да, Вы не понимаете в частности того, что ранее предполгалось, чтобы расходы несла Россия, а теперь пусть это делает покупатель )).

и, кстати, ВВП вчера высказался и относительно СПГ )

[bdb-dima.livejournal.com]

А если больше не будет покупателя? Что ваш Путлер вам расскажет жизнеутвердающего?

[bdb-dima.livejournal.com]

Сколько стоит добыча газа? Сколько будет стоить газ после обвала цен на нефть? Выживет Россия? Думаю нет.

[egorpravdorubov.livejournal.com]

Выживет, не беспокойтесь, выжмут народ до последней копейки, но выживет.

Тем более "Путинской России" не даст загнуться Запад, поможет в самый последний момент.

Как показывает история, Россия может переродиться в нечто страшное, для Западного мира. Им не нужен второй СССР. Колено-локтевое положение нынешней России, полностью устраивает элиту Западных стран.

Клептократы стоящие у власти в России исправно платят дань в виде ресурсов, народ в стране потребляет продукцию Западного мира. Путин со своей бандой грабит своих холопов. Отток капитала исправно идет - всех все устраивает.

Сейчас карлику дали по носу, чтобы не зазнавался. А то возомнил себя царем, вот и осадили его слегка.

[far01.livejournal.com]

Южный поток превратился в капкан для России. И тут бац! И мы поменялись местами)

[bdb-dima.livejournal.com]

Раньше Путин имел Суркова, а теперь наоборот? Поменялись местами?

[Никита Слюсар (from livejournal.com)]

За дополнительные тысячи километров транзита должен будет кто-то заплатить: или Газпром, который недополучит свою прибыль, или потребители газа в Южной Европе, которые могут и отказаться от слишком дорогого газа (см. п.2).

а заплатят внутренние потребители в роиссе, к гадалке не ходить )

[koljan39.livejournal.com]

Внутренние потребители заплатят по любому.При вступлении в ВТО от Европы было такое условие,что мы должны поднять цены на энергоресурсы до уровня европейских.Это еще при царе Борисе было и я думаю они согласились.Так что если окончательно с ними не разосремся будем как в Европе жить (по ценам разумееться)Полных условий вступления в ВТО кстати никто не видел?Если есть ссылочка кинь пожалуйста.

[slasher750.livejournal.com]

в Австрии не так и тепло. И к тому же газ используется не только для обогрева,а в газовых электрогенераторах. Это еще и электроэнергия

[politichanka.livejournal.com]

Австрия может газ и из Ямала получать - она же рядом с Германией.

[Никита Слюсар (from livejournal.com)]

Про Турцию: в Турции вообще тепло, им газ практически не нужен.

Поля, учи матчасть )
Это у нас в Украине и в роиссе газ жгут, нагревают воду и отапливают дома, когда на улице падает снег,
во всём мире в основном газ сжигают на заводах и делают электричество,
или используют как сырьё для химпрома.
Так что газ всем нужен, но не для отопления (тут ты совершенно права, впрочем, как и по огромному большинству вопросов)

[boockman.livejournal.com]

Вы в Турции в горных районах зимой бывали? Тепло там, гыгы)))

[Никита Слюсар (from livejournal.com)]

В общем, ничего хорошего от отмены «Южного потока» не вижу. Или я чего-то не понимаю в этих газовых делах?

похоже всё ты прекрасно понимаешь, а теперь, благодаря глубокому и точному анализу, компактно изложенному в твоём посту - все читатели тоже это поймут )

[lacafe.livejournal.com]

Экономика в жопе, а россиянам главное поднасрать европе

[trykin.livejournal.com]

Скорее повесить на нее проблемы с транзитом через "молодую демократию".

[arveranda.livejournal.com]

1) транзит через Украину скоро станет не нужен России
2) зачем тогда ей газ?
3) Турции еще купит 17 млрд кубов.
4) Говорят дешевле через Турцию. Суша всё-таки

P.S. А кто сказал что газ только для отопления???

[malkolms.livejournal.com]

По суше однозначно дешевле, даже если и крюк. И обслуживать наземные трубы намного проще.

Изначально не хотели через Турцию потому что Турция не член ЕС а хотели сразу в ЕС из России без посредников. К тому же по Турции планировался почивший в бозе года 3 назад конкурент ЮП - Набукко.

[dedxassan.livejournal.com]

Череда побед России продолжается)))

[kedrovy-ruchey.livejournal.com]

Газ это не только отопление, это прежде всего промышленность. Дома можно топить щепой и пеллетами - а производственные мощности на таком сырье не смогут. Не рассчитаны.

Теперь у Европы выбор - платить за украину, которая будет красть их газ (там по другому не умеют жить, укргаз так называется не случайно) или закрывать свою промку юга Европы. Без вариантов) А юг Европы и так давно волком смотрит на Север, теперь совсем обозлится. Далее продолжать?

Они переполошились.

Так же, через Турцию, отличный выход в совместную сферу с Ираном, минуя грузию. Шах и мат.

[Судья (from livejournal.com)]

Ага, шахматисты играют в покер Путина :) Развеселил своей мыслью

[Сергей Маслов (from livejournal.com)]

Все куда проще, газопровод будет только до Турции, Турция увеличит потребление российского газа, выбирая его практически весь, если уж "братушки" болгары захотят нашего газу - Бога ради, пусть договариваются с Россий, Турцией и тащут трубу, но уже сами и за свой счет.

[politichanka.livejournal.com]

А сейчас разве нет газопровода до Турции?

[zeleneva.livejournal.com]

Вспоминаем раков - вчера они были крупными, но по пять...

[hilderun.livejournal.com]

Не думаю, что закрытие проекта "Южный поток" служит исключительно тому, чтобы "заморозить Европу". Газ - не только отопление, но и промышленность, электроэнергия.
А насчёт того, что в Турции тепло - вот заметочка прошлого года:
"17.12.2013
Морозные дни в Турции привели к рекордному потреблению природного газа. 12 декабря эта цифра достигла 197 млн кубометров за один день. Как пишет МК Турция, в прошлом году самый высокий показатель ежедневного потребления газа равнялся 186 млн кубометров.
Повышенный расход газа сразу отразился на стоимости электроэнергии на свободном рынке. На оптовом рынке, где потребитель сразу получает запрошенный товар, а продавец сразу получает платеж, цена электроэнергии достигла двух лир.
В связи с рекордным спросом на природный газ из-за холодов, Министерство энергетики и природных ресурсов приняло дополнительные меры, заказав у Катара сжиженный газ на 350 млн долларов."
У Турции
объем потребления газа в 2013 году — 48 млрд кубометров, ежегодный рост спроса — около 3% (подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2580139).

[oppad (from livejournal.com)]

неприятно для РФ, что не покупатели (Эрдоган), идут за газом, а продавец (Путин) пытается газ продать...
то есть будет как в Китае (как обычно)

[malkolms.livejournal.com]

Эдроган и так имеет всё что нужно. Путин собрался поставлять в Турцию газа в несколько раз больше чем Турции в целом нужно. Идея просто в том чтобы строить поток не через Болгарию а через Турцию-Грецию и до Сербии. Пока осторожно говорят о гигантском хабе на границе с Грецией.

[ddnorth.livejournal.com]

Самый надежный транзитер тот кому самому без газа никак. Т.е. "горячо любимая Украина". Турция выбрана как последний вариант. Не член ЕС типо. На Турции скоро столько потоков сойдутся,что им в пору будет за транзит газа каждый месяц конкурс устраивать.
Ну а ВВП конечно и скидку даст и за транзит не обидит. Будет ли рентабельно? Может быть. Сейчас в моде не продажа газа,а строительство газопроводов.

[malkolms.livejournal.com]

Через Турцию и так планировался конкурент ЮП Набукко (с газом из Ирана). Учитывая что намечается связка Россия-Турция-Иран то России это неплохо. Будет тот же по сути Набукко но не через Болгарию (дураков накажут) а через Грецию с выходом в Сербию. И Набукко российско-турецко-иранский а не европейский. Но пока это тоже проект. Поэтому и ЮП так легко закрыли, потому что труба по суше России уже построена. Вопрос куда её вести. Уже не в Болгарию. Поведут в Турцию по короткому маршруту и ТЕМ ЖЕ сечением, т.е. объём газа там заложен будет колоссальный и явно не для Турции.

[politichanka.livejournal.com]

Бан за мат.

[top-brick.livejournal.com]

в мире газа больше, чем кажется дорогим россиянам, насмотревшимся российского телевидения;
европа сидит на газовой трубе из россии ещё со времён ссср, ссср построил огромной протяжённости газопроводы в европу, чтобы получать валютную выручку;
теперь европе придётся искать новые пути для поставок газа и его замены, и они их найдут;
ни китай, ни тем более турция газпром не спасут;
а что явилось всему причиной? политика типа - у кого денег больше и есть атомная бомба тот ещё один полюс в мире, воротим чего хотим, а оказалось не так, у кого есть технологии и заводы - вот кто полюс в мире

[maikcg.livejournal.com]

СПГ по 650 как поляки нашли. Только еще терминалы достроить на нужную мощность и т.д. Отличное вложение средств.

[xboctram.livejournal.com]

ну что вы! в болгарии зимой до +3-3 доходит и никакого отопления! у них у всех стоят газовые колонки для обогрева-горячей водой

[politichanka.livejournal.com]

Мне говорили, что они обогреваются кондиционерами.

[bjorn-raud.livejournal.com]

Здесь иные соображения: лучше иметь синицу в руках, нежели журавля в небе. Турция показала себя надежным партнером и желаемая диверсификация с Южным Потоком выглядит менее привлекательно. Just business, как любят говорить американские дельцы. Профит с Турцией очевиден, а с Евросоюзом нынче как-то сомнителен.

[politichanka.livejournal.com]

Надо, кстати, не забывать, что Турция - это член НАТО.

[trialon-4.livejournal.com]

Европа не вся - южная. Это раз. Отопление-отоплением, но есть ещё и вода. Если дома греть кондиционерами, то воду - в котелке на костре или на электроплитах (что дико дорого, дороже, чем в котелке). Это два. Промышленности без газа - ну никак. Это три. Турции нужен газ (см "Это три"). Стоимость через Турцию - не дороже. Достройка магистрали через Анкару до греческого хаба обойдётся чувствительно дешевле, чем достройка "Южного потока" - уже скалькулировано.

[politichanka.livejournal.com]

Воду в бойлерах греют.

Достройка - не спорю, может и дешевле, но потом столько обойдется стоимость транзита.... Одно дело прогнать напрямую через Южный поток, другое дело - вкруговую, через Турцию...

[exinaceja.livejournal.com]

Я думаю,что ничего страшного не произойдет.И правильно сделали,что закрыли южный поток.А газ в Турции нужен,для промышленности.

[politichanka.livejournal.com]

Просто даже не знаю, какая там в Турции промышленность...

[malkolms.livejournal.com]

Я думаю от поставок газа в Европу не отказались. Просто вместо Болгарии он пойдёт через Турцию. Пока говорят о гигантском хабе на границе с Грецией но в перспективе (если получится) Болгарию просто обогнут и выйдут из Турции в Грецию, затем Македонию, Сербию и Венгрию.

[basurman-71.livejournal.com]

1. Да
2. Никто не стремится уморить Южную Европу.
3. Турция - это не только Анталья. В Анкаре зимой снег может лежать неделями, а в Эрзуруме бывает и минус 40. И насчет дремучести Турции - это заблуждение. Хотя газифицированы даже не все города.
Но много газа используется для промышленности.
4. Если прокладывать трубу сразу в Турцию, как Голубой поток, например, то морской участок (самый дорогой) будет существенно короче, чем труба до Болгарии. А по турецкой территории можно использовать их сети (хотя расширение все равно потребуется).

[politichanka.livejournal.com]

3. Если для промышленности, то хорошо. Анкара, наверное, высоко над уровнем моря находится? А то даже у нас снег неделями не лежит, а если и выпадет, то тут же растает, а Анкара намного южнее. У меня есть знакомые, которые в командировки ездили в Турцию: говорят, что там только Стамбул - развитый город, а остальные города, а в особенности села живут очень плохо, хуже гораздо наших сел.
4. А Голубой поток сейчас не справляется? Нужна дополнительная труба?