Боинг сбит БУКом. Виновата Украина

[politichanka]

Нидерланды выпустили доклад о расследовании катастрофы малазийского Боинга, сбитого в Донецкой области в прошлом году.

В видеоролике показано моделирование последних минут Боинга. Голландские следователи пришли к выводу, что Боинг был сбит не СУШкой с воздуха, а БУКом с земли. Ракета, выпущенная из установки БУК, попала самолету в переднюю часть, и из-за этого Боинг развалился на куски. Причем, один кусок самолета продолжил его курс на Куала-Лумпур и упал на юго-востоке от того места, куда попала ракета. А вторая часть самолета улетела на север и упала там.

Но главное, что сказали голландские следователи, - это про вину Украины.

Россия или ополченцы вообще не были упомянуты как потенциальные подозреваемые в катастрофе. Всю ответственность у голландцев отгребла Украина.

Украина виновна в том, что она не закрыла своё воздушное пространство перед тем, как упал Боинг. Украина обладала всеми данными, позволяющими запретить полеты над зоной боевых действий. Но почему-то этого не сделала.

Хотя любая другая страна немедленно бы запретила полеты, потому что понимала бы, что из-за своих безучастных действий по непредотвращению катастрофы можно очень сильно отгрести от мирового сообщества.

Почему Украина этого не сделала? Они либо совсем тупые, что исключается. Либо просто Украина вознамерилась сама сбить этот Боинг, поэтому и не запретила. Про того, кто конкретно сбил из БУКа Боинг голландские следователи еще скажут. Но пока, по предварительной информации "Алмаз-Антея" БУК находился на териитории, контролируемой украинскими военными. Они и сбили. Всё очевидно.

Кстати, Украина закрыла небо для российских самолетов. Теперь из Москвы в Грецию или Болгарию придется летать на час дольше. Но это даже хорошо. Больше людей будут летать в Крым. Крым ближе.

Comments

[yyaaggaa.livejournal.com]

а вы делали свои утверждения уже после того как эту операцию проделали? ну покажите тогда поглядим.

[saito-section-9.livejournal.com]

Не подаю. Даже по праздникам

[yyaaggaa.livejournal.com]

хаха, это все? ну ладно тогда кино поглядите, как всу за день до события разворачивает бук в зоне ато. на 4,40.


http://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA

[saito-section-9.livejournal.com]

Укреплённый долговременный КП в без малого 120 километрах от места крушения, и что?
Лучше расскажи почему Россавиация утаила от совбеза Нидерландов первичные данные ростовского радара и предоставила лишь видеозапись с экрана диспетчера (на видеокассете, sic!)?

[yyaaggaa.livejournal.com]

а то, что хохлы имели наглость отрицать все подряд, и договорились до того что у них и буков нет. Этот бук кстати был отмечен на схеме минобороны. Что говорит о том что схема их верная и в зарощенском тоже были украинские буки.

А хохлы почему с днепропетровкого радара сделали тоже самое? Пока рф дает шанс Порошенко признаться что хохлы сбили по ошибке. Если не поймет - вынут доказательства, что это было сделано специально, как оно и было на самом деле. Кое что уже проскакивает, начинают на него конкретно давить. Росавиация сегодня например сказала что все расследование просто подгон под заданный результат. Единственный двутавр неизвестно как был приобщен к материалам. В телах пилотов таких элементов не было, хотя основная масса должна быть именно двутавров. Отверстий от двутавра тоже нет. На более мелкие части он не распадается, как доказал Антей. Откуда двутавр, кто принес и зачем? А металловедческую экспертизу проводить нам не дали. Выводы сами сделаете?

Обратите внимание что Антей всегда подчеркивает - если был сбит буком, то только таким и только оттуда. Т.е они не утверждают прямо, что сбил бук. Вот поэтому и радары, просто ждут своего часа.

[saito-section-9.livejournal.com]

Не надо выплёскивать в комментарии поток сознания рядового конспиролога.

Я задал простой вопрос. Почему Россавиация утаила от следствия данные которые согласно Чикагской конвенции о гражданской авиации обязана хранить и предоставлять по первому требованию?

[yyaaggaa.livejournal.com]

вы отстали от жизни, тут уже никакой конспирологии, это все вопросы заданные на двух пресс-конференциях. Насчет радара - а давайте вы начнете со ссылки на это событие

[saito-section-9.livejournal.com]

Отражено в отчёте и в приложении касающемся консультаций по предварительной версии финального отчёта и предложенных правок.

[yyaaggaa.livejournal.com]

не разговоры, а ссылку и цитату

[saito-section-9.livejournal.com]

Не ленитесь. В отчёте меньше 300 страниц, а в pdf прекрасно работает поиск.
И отчёт и приложения доступны для скачивания с сайта совбеза Нидерландов http://www.onderzoeksraad.nl/

[yyaaggaa.livejournal.com]

там 12 упоминаний ростовского радара, но того о чем вы говорите нету

[saito-section-9.livejournal.com]

Внимательнее, п. 5.9.2.1-3

[yyaaggaa.livejournal.com]

нет нет, цитату. Такого и пункта нет, заканчивается на 5,7

[saito-section-9.livejournal.com]

Т.е. скачать отчёт у вас ума хватило. Что ж, продолжаем ликбез.

Глава 10.4 пункт 5 с переводом справитесь?

[yyaaggaa.livejournal.com]

да что же такое то, прошу же дать цитату в чем проблема то? или нечего?

[saito-section-9.livejournal.com]

Раз



и два



Примечание по поводу обязательств по Чикагской конвенции



Так почему Россавиация утаила от совбеза Нидерландов первичные данные ростовского радара?

[yyaaggaa.livejournal.com]

а где его зона ответственности? формально он не имеет отношения к расследованию

[saito-section-9.livejournal.com]

Генерал Картаполов на брифинге МО РФ под запись сказал дословно:



Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.616774&lon=40.682395&z=18) и БУТУРИНСКОЕ (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.836798&lon=39.460187&z=18) в течении 4- х минут.

Тем не менее как указано в отчёте РФ не предоставли радиолокационных данных ни с первички, ни со вторички.

Пункт 6.4.1 приложения к конвенции вполне четко определяет процедуру, которую Россавиация отказалась выполнить.

Повторяю, что в данных радаров такого, что вынудило Россавиацию скрыть данные от DSB в нарушение Чикагской конвенции?

[yyaaggaa.livejournal.com]

какаю процедуру то? хранить 30 дней - хранили, а далее не обязаны. РФ от расследования отстранили, место проишествия в чужой зоне, в чем проблема? Так что не дали потому что формально не обязаны. А вот украина обязана, но первичные данные не дала. Как вы это объясняете.

а что в них такого - же я вам уже сказал. Самолеты там украинские, которые видели все до одного свидетеля. Но которые украина отчаянно отрицает.

[saito-section-9.livejournal.com]

>какаю процедуру то?

Не придуривайтесь.

> хранить 30 дней - хранили, а далее не обязаны

Обязаны, пункт 6.4.1 недвусмысленно определяет.

> РФ от расследования отстранили

Ложь. РФ в лице специалистов Россавиации (а затем и специалистов Отмаз-Антея) принимала непосредственное участие в техническом расследовании, координируемом совбезом Нидерландов.

> место проишествия в чужой зоне

Снова ложь.Зоны ответственности диспетчеров глубоко интегрированы, зоны радиолокационного контроля тем более. Самолёт сбили в зоне двойного радиолокационного контроля.

> А вот украина обязана, но первичные данные не дала. Как вы это объясняете.

Объективными причинами. Место сбития Боинга по первичке можно было бы достать с двух радаров. Днепропетровского и Артёмовского. Артёмовский (расположен близ н.п. Зайцево) ТРЛК-8 был уничтожен инсургентами. А на первичке днепропетровского еще с 12-го июля шли запланированные регламентные работы.
При этом Украина не только предоставила запись с экрана диспетчера, но и необработанную запись сигнала со вторички и системы ADS-B. В отличии от РФ, утаившей эти данные от расследования.

>я вам уже сказал

Вы глупость сморозили. В отчёте ясно сказано, что имеющиеся в распоряжении радиолокационные данные не показывают никаких самолётов близ рейса MH-17 в радиусе 30 километров от точки взрыва.

З.Ы. И не надо, пожалуйста, приплетать "свидетелей" со зрением, позволяющим разглядеть самолёты на десятикилометровой высоте сквозь низкую облачность в почти 8 баллов

[yyaaggaa.livejournal.com]

6,4,1 определяет хранить при расследовании. Принимать участие и расследовать - это разные вещи. К расследованию мы официально не допущены.

Правительство Украины пригласило к участию в расследовании представителей властей Малайзии и Нидерландов, Еврокомиссии, американской компании Boeing, Международной организации гражданской авиации (ICAO), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol)[17].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Зоны ответственности не могут быть интегрированы, почитайте курсы менеджмента.

Правильно, потому и не показывают что их не дали. Голову то включите. Насчет свидетелей - их так много что сомнения на эту тему выглядят просто глупо. Люди буквально через одного говорят что видели как летали украинские самолеты, не один, а два или три. Это есть во всех репортажах, хоть того же Каныгина почитайте если нужен бандеровский источник. Заметьте что я не касаюсь вопроса - как именно сбили. Важно что хохлы все полеты отрицают до сих пор, и пока им особо не мешают это делать.

[saito-section-9.livejournal.com]

>К расследованию мы официально не допущены

Перестаньте лгать и ссылаться на мурзилки.
Совбез Нидерландов, который возглавлял техническое расследование (а вовсе не Украина, как написано в мурзилке от РИА по вашей ссылке) официально пригласил представителей РФ. Это отражено не только в официальных межправительственных запросах правовой помощи, которые при желании можно отыскать на сайте МИД, но и в том простом факте, что в консультациях по предварительной версии финального отчёта РФ принимала участие как член расследования.

>почитайте курсы менеджмента

Лучше почитайте нормативные документ ICAO и Евроконтроля.

>Голову то включите

Сами включите. Украина предоставила необработанные данные (raw data) со вторички.
Соответственно либо в ВВС Украины нашлись самолёты стэлс, либо смотрящие сквозь облака супер дальнозоркие свидетели пиздят на камеру (например за продуктовый паёк или по незнанию, что за лжесвидетельство бывают последствия).

[yyaaggaa.livejournal.com]

когда пригласил, дата? Я вам дал ответ - месяц хранили а далее нет формальных обязательств, все кто летел находились под управлением днепропетровска, а росавиация в расследовании не участвовала. Может потом ее и пригласили, и что.

не морочте голову, ничего хохлы не дали. Вернее дали данные только со вторичного локатора который занимается опознаванием и в большинстве случаев не видят военных самолетов если они того сами не желают, никакой стэлс тут не нужен. Насчет облаков и свидетелей тоже не надо сочинять ерунду, военные не летят на гражданских высотах, а облачность в радиусе 40 км везде разная и судя по многим роликам видимость сносная.

[saito-section-9.livejournal.com]

Чикагская конвенция гражданской авиации четко требует



Все попытки россавиации отмазаться и их несостоятельность отражены в отчёте

(https://pbs.twimg.com/media/CRWdEVNWgAAOYO0.png)

Карта погоды за 17 июля 2014 вполне доступны. Наложить маршрут Боинга не проблема


Заявление на на камеру пропагандону — одно, а вот запротоколированные свидетельские показания следователям с желанием отстаивать их подлинность в суде — совсем другое.

Если вы перестанете лгать и выкручиваться, а просто скажете "не знаю", я расскажу, почему Россавиция утаила данные радаров от расследования.

[yyaaggaa.livejournal.com]

товарищ хорош хамить то. В отчете тоже самое написан, что я и говорил - не наша это зона ответственности, а коллективная ответственность это только в детском саду. И в официальном расследовании мы не участвовали, несмотря на вашу болтовню. А кто там из них правильно трактует чикагскую конвенцию, а кто нет - уж точно не вам решать. Формально к рф тут не подкопаться. Росавиация покажет данные сразу после того как это сделают хохлы. Которые специально для этого выдумали отмаз про плановый ремонт. Посмотрим как они этот плановый ремонт будут доказывать в суде, поржем. Там тоже свидетелей навалом по этому внезапно сломавшемуся радару, так же как и по летавшим самолетам.

А рассказать вы попробуете конечно пургу про пуск бука. Ну расскажите давайте, смотрите на характеристиках радаров не проколитесь, судя по тому фуфлу которое вы пытаетесь пихать про необработанные row данные, похоже вы плохо представляете себе предмет разговора.